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Ce forum est verrouillé, vous ne pouvez pas poster, ni répondre, ni éditer les sujets. Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer les messages ou faire de réponses. UFO-INVESTIGATIONS :: ARCHEOLOGIE :: PREHISTOIRE et PALEONTOLOGIE :: PALEONTOLOGIE Partager | Plus !
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Néandertal et scientifiques..!!
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Cosmos



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MessageSujet: Néandertal et scientifiques..!! Dim 11 Jan - 17:11 Sélectionner/Désélectionner multi-citation Répondre en citant
Hello_ Hello_ Hello_

Je viens de terminer cet excellent livre de JJ Hublin et B Seitre.
Excellent pour sa démonstration sur les conceptions de nos enseignants actuels.




Je suis vraiment estomaqué en tant que naïf, de la reaction de "nos scientifiques"
actuels, face aux problèmes soulevés par l'arrivée soudaine de la science
de la génétique dans la recherche de nos origines. eo;

En effet, l'on ne peut que constater les différentes chapelles de croyances
(Je n'ai pas trouvé d'autre mot mieux adapté pour définir les écoles de nos chercheurs..!!)
qui se trouvent alors, dans une trés étrange situation:

-L'analyse de l'ADN mitochondriale récupérée sur l'homme de néandertal,
nous prouve une incompatibilité génétique entre cet humanoïde et l'homme
dit de Cro-magnon considéré comme notre véritable ancêtre.
Pas de croisement possible!!

Gaps!!! s'insurgent les scientifiques renommés, plus omnubilés par les drogues
des chamans..!! (Voire les peintures pariétales!)... Shocked

Et pourtant, la vérité est bien là, confirmée par la science elle même.
On croirait vraiment avoir affaire à nos joyeux sceptiques de l'ufologie..!! mdr*

Comme quoi nous sommes encore tributaires de ces "chercheurs patentés"
qui font régner la terreur envers leurs étudiants et ceux qui ne pensent pas
comme eux les "magister" incontestés... ;t;

A lire donc, pour bien comprendre tout le chemin qu'il nous reste encore
à parcourir pour enfin nous expliquer clairement comment une nouvelle race
d'humanoïde a pu apparaitre brusquement il y a 300.000 ans avec un cerveau
triple de celui de l'humanoïde dit "Ergaster" vivant à cette époque reculée...! sad

Pourquoi les autres "animaux terrestres" vivant à cette époque,
n'ont-ils pas également, profités du triplement de volume de leur cerveau ?...

La question restera posée..! eo;

http://www.hominides.com/html/dossiers/disparition_neanderthal.html

Bonne lecture.

A+

_________________
"Toute technologie suffisamment élaborée,
sera considérée comme magique par le primitif". A.C.CLARK.
"Sans l'astronomie, l'homme ignore la place qu'il occupe" Aristote

"L'ignare doute toujours par principe".(F.EINSTEIN.).
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ATTILA
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MessageSujet: Re: Néandertal et scientifiques..!! Dim 11 Jan - 22:14 Sélectionner/Désélectionner multi-citation Répondre en citant
Hello_ Hello_ Hello_

Hé oui, et le fameux chainon manquant, reste toujours mystérieusement manquant.

Mais, existe-t-il vraiment ? Au lieu de le chercher, pourquoi ne pas prendre une autre voie ? Chercher à prouver qu'il n'a jamais existé ? On irait peut être de surprise en surprise.

~~~~~9

_________________
L'intelligence a été inventée il y a très longtemps par un type vachement malin. La connerie, c'est autre chose, c'est une création collective.
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Cosmos



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MessageSujet: Re: Néandertal et scientifiques..!! Lun 26 Avr - 16:24 Sélectionner/Désélectionner multi-citation Répondre en citant





On sait depuis des années que le génome
de l’homme de Néandertal est identique à 99,5 % au moins à celui de
l’homme moderne. La plupart des chercheurs les considèrent toujours
comme deux espèces
distinctes en l’absence de preuve de croisement. Mais cela pourrait
changer suite à des travaux récemment présentés lors de la rencontre
annuelle de l’American Association of Physical Anthropologists.



On ne comprend toujours pas pourquoi l’homme de
Néandertal a disparu pour laisser le champ libre à l’homme moderne
alors qu’il semblait bien adapté au climat froid qui régnait en Europe
il y a des dizaines de milliers d’années. Plusieurs hypothèses ont été
avancées, qui vont d’un génocide complet commis par Homo sapiens sapiens à une assimilation par métissage.


Pour tenter de lever le voile sur cette énigme, grâce au progrès en matière de séquençage d’ADN, des chercheurs ont entrepris de comparer le génome des deux types d’hominidés. En 2006, un article publié dans Science par un groupe de biologistes du Lawrence Berkeley National Laboratory (Berkeley Lab) et du Joint Genome Institute (JGI) annonçait, en se basant sur l’étude de 65.000 paires de base de l’ADN nucléaire de Homo neanderthalensis, que ce dernier possédait au moins 99,5 % du génome de Homo sapiens sapiens. Toutefois, aucun indice d’un croisement n’avait émergé du séquençage de cet ADN.


Des analyses précédentes de l'ADN présent dans des os fossilisés de l'homme de Néandertal avaient indiqué que Homo sapiens sapiens et Homo neanderthalensis
avaient partagé un ancêtre commun il y a environ 700.000 ans. Les deux
hominidés s'étaient ensuite apparemment séparés en espèces distinctes
il y a environ 400.000 ans et aucune preuve d'un croisement important
entre les deux n'étaient apparue. Crédit : Université de Chicago



Des traces métissage encore présentes dans nos gènes


Le 17 avril 2010, un groupe d’anthropologues spécialisés en génétique a pourtant fait une annonce intéressante lors du congrès annuel de l’American Association of Physical Anthropologists qui s’est tenu à Albuquerque au Nouveau Mexique.


Les chercheurs ont examiné l’ADN de 1.983 personnes réparties sur toute la planète
et, selon eux, leurs résultats indiquent deux périodes de croisement
entre les deux types d’hommes, l’une en Europe et l’autre en Asie.


Au total, l'étude a porté sur certaines parties du
génome de 99 groupes de populations en Amérique, Océanie, Europe, Asie
et Afrique. Plus précisément, les chercheurs ont analysé 600 séquences microsatellites,
des marqueurs génétiques bien connus servant par exemple à identifier
un individu en médecine légale et qui permettent de dresser des arbres phylogénétiques.


Des variations inattendues ont été trouvées parmi
ces microsatellites. Quelque chose s’est passé dans les populations
méditerranéennes il y a 60.000 ans et dans les populations de l’Est de
l’Asie il y a 45.000 ans, mais rien au niveau des populations
africaines...


La meilleur façon d’expliquer ces variations est celle d'un métissage entre sapiens et neanderthalensis.
Il aurait eu lieu deux fois... Le premier épisode aurait laissé ses
traces dans les populations ayant migré en Europe, Amérique du nord et
Asie. Le second, intervenu plus tard, aurait concerné les populations
qui ont ensuite migré en Océanie.


On en saura peut-être davantage d’ici quelque temps car un séquençage plus précis de l’ADN de Néandertal effectué par des chercheurs du Max Planck Institute, groupés autour de Svante Pääbo, vient d’être terminé et les résultats de l’étude devraient être publiés bientôt.




..........................................................................


Toujours le doute ...!



A+JP

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martin
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MessageSujet: Re: Néandertal et scientifiques..!! Lun 26 Avr - 22:42 Sélectionner/Désélectionner multi-citation Répondre en citant
Salut ami Cosmos,

J'ai consulté cet article moi aussi ssur futura-science et tu m'a pris de vitesse pour le poster.

Amitiés
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Lionel



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MessageSujet: Re: Néandertal et scientifiques..!! Mar 27 Avr - 12:14 Sélectionner/Désélectionner multi-citation Répondre en citant
salut les gars ... un court retour pour un de mes sujets favori
Bon decidemment Neandertal pose de gros problèmes .... notre science toujours pas convaincu de la différence de celui ci

Citation:
Des variations inattendues ont été trouvées parmi
ces
microsatellites. Quelque chose s’est passé dans les populations
méditerranéennes
il y a 60.000 ans et dans les populations de l’Est de
l’Asie il y a
45.000 ans, mais rien au niveau des populations
africaines...


Mon cher Cosmos , ce passage ne te fait il pas bondir ?? ... des sapiens croisés neandertalis et d'autres pas ... ah bon ... on va finir pas nous dire que c'est lui qui est a l'origine de l'intelligence de Sapiens

attendons donc les resultats "officiels" de du Max planck Institute


... comme cel avance relativement lentement de ce coté-ci de nos recherches .... j'ai trouve quelquechose qui fait reculer encore gravement "les civilisations" terriennes :

http://www.inrap.fr/archeologie-preventive/Actualites/Communiques-de-presse/Les-derniers-communiques/Communiques-nationaux/p-9126-Une-operation-chirurgicale-il-y-a-7000-ans-la-plus.htm

ben voyons il y a 7000 ans a part courir apres les mammouth avec des outils en silex .... mine de rien un aspect de la medecine plutot évolué

mais bon sang va t'on enfin comprendre qu'il y a 12000 ans et plus des civilisations organisées et evoluées foulaient notre sol .... la remise en cause totale des hypothèses de nos origines doit être effectuée ... Gobekli tepe en est une preuve irréfutable, quand aux decouvertes de Glozel elles prennent encore plus de sens

amicalement


PS: Compte tenu du nombre incroyables d'objets derangeants sur le continent americain ( notamment les pierres levee type menhir et les sites stoneedgien ... et je parle pas des objets impossibles ), du fait qu'il y a 11000 ans l'amerique a été le plus touché des continent par un cataclysme, j'en arrive parfois a me demander si le continent americain ne fut pas cet Atlantide que l'on s'evertu a chercher au fond des eaux .... juste une reflexion personnelle

_________________
"il y a bien plus de choses dans les cieux et sur la terre que notre philosophie n'en saurait rêver." W Shakespeare
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martin
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MessageSujet: Re: Néandertal et scientifiques..!! Mar 27 Avr - 14:40 Sélectionner/Désélectionner multi-citation Répondre en citant
Mer chers amis,

(Mais bon sang va t'on enfin comprendre) mon cher Lionel il y a trop d'enjeux politico-religieux, l'église catho est encore toute puissante et les sémites ne veulent pas entendre une autre version que celle de la Tora, cette organisation religieuse politico mafieuse gouverne aujourd'hui le monde(mondialisation) banques,industrie,pharmacie, agriculture, sans parler des inffluances politiques a travers le monde, alors tu comprendras que remettre en cause les origines de l'hommes pose pour eux un probléme majeur pour lequel il ne veulent absolument pas modifier les données, Dieu(Yave) créa l'homme a son image, sauf que des petits malins sont passés par là pour modifier le cours de l'histoire ca, nous nous le savons
mais la majorité des Gogos qui regarde le 20h eux ne le savent pas, et croient toujours même s'ils s'en défendent a l'histoire d'un dieu a barbe blanche qui créa la terre et les hommes en 6 jours et qui se reposa le 7éme.

Continuons chercher nous détenons la vérité, et cette vérite changera un jour la face du monde.
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Cosmos



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MessageSujet: Re: Néandertal et scientifiques..!! Mar 27 Avr - 18:50 Sélectionner/Désélectionner multi-citation Répondre en citant



Bonsoir chers amis fouineurs...!!




La pilule est effectivement très dure à avaler pour nos conservateurs peureux:

http://www.hominides.com/html/actualites/adn-mt-neanderthal-0137.php

Oui, le débat fait rage depuis l'annonce de cette incompatibilité génétique..
Cela bagarre sec entre "créationnistes" et "évolutionnistes". Certains de nos "scientifiques patentés" sont très choqués par la révélation de l'incompatibilité génétique entre Néandertal et cro-magnon car cela bouscule leur train-train.

Il est même très amusant d'observer les "turpitudes" de ces dits-professeurs
qui vont jusqu'à proposer des erreurs de procédure dans l'analyse des gènes... D'autres plus malins, contestent l'évolution brutale du cerveau de néandertal
par rapport à ergaster..(De 1800cm3 au départ, on passe maintenant à seulement 1300cm3..!!!) ....etc...

Certains vont même à supposer que si le cerveau de néandertal a brutalement augmenté de volume, c'est parce qu'il a commencé à manger de la viande. .etc..
................


J'ai donc posté le sujet du haut de ce topic pour vous montrer combien dans notre monde scientifique, il faut cacher cette "horrible incompatibilité génétique".. Incompatibilité qui pose tant de questions sur l'apparition brutale de cet étrange néandertal et sur son origine absolument incohérente avec notre évolution instituée....

Certains de nos scientifiques sentent bien qu'il faut noyer rapidement le poisson
car "certains petits malin" risqueraient de se poser des questions pas très catholiques...!!

.........................................................


Exemple à lire sur NEW SCIENTIST:

Une découverte qui met fin à de nombreux débats entre chercheurs.
Nous ne sommes pas les descendants partiels de Neandertal.

Une étude italienne, qui a analysé l’ADN mitochondrial de différents os, est catégorique.
Notre ancêtre l’homme de Cro-Magnon a côtoyé l’homme de
Neandertal il y a environ 45 000 ans. Quinze mille ans plus tard, ce
dernier avait disparu. Depuis des années, les paléontologues
s’interrogent sur les liens entre les deux espèces : auraient-elles pu
s’interféconder ? La découverte en 1998 du squelette d’un enfant au
Portugal avait soulevé la controverse : l’enfant qui vivait il y a 24
500 ans semblait porter les deux marques de Neandertal et de Cro Magnon.

Cependant les études génétiques récentes entre
Néandertaliens et hommes contemporains ne montrent aucune ressemblance
entre leurs deux ADN et penchent en faveur d’une vraie séparation entre
les espèces.

Mais selon le magazine britannique New Scientist qui
rapporte la découverte italienne, ces études sont biaisées car elles
comparent les ADN d’espèces séparées par plus de 30000 ans. « Avec un
tel décalage de générations, il est normal de ne plus trouver de
ressemblances entre les individus", explique Serge Lebel, paléontologue
à l’université du Québec à Montréal.

CRANE DE NEANDERTALIEN

Pour que les preuves soient tangibles,
les comparaisons devraient avoir lieu entre hommes modernes
« anciens », c’est-à-dire des Cro Magnons, et Néandertaliens vivant à
peu près à la même époque......

C’est ce qu’a réalisé une équipe de l’université
Ferrara, en Italie. Les chercheurs dirigés par Giorgio Bertorelle ont
comparé les séquences génétiques de 60 européens et 20 non européens
récents, 4 Néandertaliens et 3 Cro Magnons. Ils ont trouvé des
différences très importantes de séquences génétiques entre hommes de
Neandertal et hommes de Cro-Magnon. Par contre, aucune différence
notable n’a été découverte entre hommes modernes récents et hommes de
Cro Magnon.

La polémique n’est cependant pas terminée. Dans le
dernier numéro de la revue Nature, plusieurs experts reprochent à
l’équipe italienne d’avoir peut-être négligé un facteur essentiel : la
contamination des os par des séquences d’ADN contemporaines.
« Il suffit de tousser sur un os pour lui donner notre ADN »,
poursuit Serge Lebel. Reste donc à vérifier que l’étude italienne n’a
pas comparé des êtres humains contemporains avec des êtres humains...
contemporains.
.................................................

ETC..ETC..


Amicalement.
JP.

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Dernière édition par Cosmos le Mar 27 Avr - 19:14, édité 1 fois
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vulcain
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MessageSujet: Re: Néandertal et scientifiques..!! Mar 27 Avr - 19:12 Sélectionner/Désélectionner multi-citation Répondre en citant
Cosmos a écrit:


Cela bagarre sec entre "créationnistes" et "évolutionnistes".



Oui ! Effectivement ! Mais il y a une nouvelle vague (que j'ai vu à la mer) qui s'appelle "Le Ferratisme" et qui dit "La femme est l'avenir de l'homme"...

Je ne vous parle pas du Vulcanisme...



Amicalement,

Vulcain

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MessageSujet: Re: Néandertal et scientifiques..!! Mar 27 Avr - 19:21 Sélectionner/Désélectionner multi-citation Répondre en citant



Bonsoir Maitre des Forges!




Tu as écrit:
"Je ne vous parle pas du Vulcanisme"..

Le "vulcanisme" est réalisé pour protéger la chambre...
Ceci afin de éviter la prolifération de bactéries aérophagiques...!!



Amicalement.
JP.

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MessageSujet: Re: Néandertal et scientifiques..!! Mar 27 Avr - 20:23 Sélectionner/Désélectionner multi-citation Répondre en citant
Et pourquoi Neandertal n'aurait pas été modifié génétiquement pour donner naissance a cro magnon, une éssspéce en remplace une autre, quoi que, quant j'observe mes cons-tenporains j'ai un gros doute, un retour de Néandertal est peut être a l'ordre du jour.
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MessageSujet: Re: Néandertal et scientifiques..!! Mar 27 Avr - 20:52 Sélectionner/Désélectionner multi-citation Répondre en citant
Cosmos a écrit:

Le "vulcanisme" est réalisé pour protéger la chambre...


Hi JP !


Oui ! Effectivement ! Une de mes bien belles histoires qui est à l'origine de L'Aragonisme, section « La Chambre », mouvement très proche du Ferratisme et du Léotisme Ferrétisme ! En voici un extrait :




« L'Affiche Rouge », dans la ruelle, attira mon regard. Après lecture, je me demandai : « Est-ce ainsi que les hommes vivent ? » Une voix chuchota derrière moi : « C'est l'homme!!! » Surpris, je me retournais et je me retrouvais devant devant une femme du nom d'« Elsa ». D'une voix douce, elle me dit : Il est tard pour voyager dans ces ruelles ! Viens avec moi ! Je t'emmène chez moi et si cela ne te dérange pas « Nous dormirons ensemble ». « Les Yeux d'Elsa » étaient si sincère que je la suivis. Nous sommes arrivés devant chez elle lorsque « les chambres d'un moment » plongeaient doucement dans le noir. En tenant « Les mains d'Elsa » je me disais « Que serais-je sans toi ? »



Voilà !







Amicalement,



Vulcain

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MessageSujet: Re: Néandertal et scientifiques..!! Mar 27 Avr - 22:58 Sélectionner/Désélectionner multi-citation Répondre en citant







Merci O Maitre des forges...!

Tu joues avec les titres des textes du Leo-Ferratisme comme certains de la harpe!
J'admire ta maestria qui dénote une très profonde imprégnation
de ce sentiment qui devrait être le plus noble de l'humain.

Hélas, l'Amour pur est devenu si rare dans le relationnel de la planète.
Merci encore pour ton magnifique texte.

Avec toute mon amitié.
JP.

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MessageSujet: Re: Néandertal et scientifiques..!! Mer 28 Avr - 1:08 Sélectionner/Désélectionner multi-citation Répondre en citant
Et bien moi je respecte le poête, son engagement politique ne regarde que lui, mais au faite, combien de gens au sortir de la guerre,et de la guerre civile d'Espagne n'ont pas été communiste bernés par par des idées d'égalité et de justice sociale le ombat est respéctable ne croyez vous pas!!!!

Le poête et par définition un Grand naif de l'idéal " le poête a toujour raison"
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MessageSujet: Re: Néandertal et scientifiques..!! Mer 28 Avr - 10:55 Sélectionner/Désélectionner multi-citation Répondre en citant


REVENONS A NOS MOUTONS...!

Depuis la révélation de l'incompatibilité génétique découverte entre néandertal et notre cro-magnon, certains de nos grosses têtes contestent par de perfides manoeuvres cette différence.
Exemple:
Nous avons constaté plus haut que le cerveau de néandertal d'après les "contestataires" n'était pas si gros que déclaré dans le temps.
De plus, si ce cerveau a soudain grossi par rapport à celui d'"ergaster" son prédécesseur, c'est uniquement parce que néandertal est devenu carnivore...etc..etc..


http://www.hominides.com/html/dossiers/neandertal-sapiens-comparer-comparaison.php


Homo sapiens Homo neandertalensis
- Forme générale arrondie avec une voûte craniale haute
- Volume encéphalique moyen de 1350 cm3
- Front bombé
- Bourrelet sub-orbitaire peu prononcé
- Face verticale
- Mâchoire en retrait, sous la face (absence, ou presque de prognatisme)


- Présence d'un menton -
Forme générale du crâne étiré vers l'arrière et avec une voûte basse.
Présence d'un "chignon" sur l'occipital (arrière du crâne) .
- Volume encéphalique de 1500 à 1750 cm3

- Front plat
- Bourrelet sub-orbitaire très prononcé
- Mâchoire projetée vers l'avant
Fort prognathisme

- Dentition large et épaisse
- Pas de menton



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MessageSujet: Re: Néandertal et scientifiques..!! Mer 28 Avr - 12:11 Sélectionner/Désélectionner multi-citation Répondre en citant
Oui tu as raison JP revenons a nos moutons, je trouve quant même pas mal de similitudes entre Néandertal et sapiens,comme nous n'avons pas d'explications pour ce qui concerne Néandertal, pourrions nous élaborer le théorie suivante, Néandertal a été modifié génétiquement pour doner naissance a Sapiens d'ou la disparition de l'espéce, ou bien encore sapiens etant plus intelligent a tout simplement éliminé Néandertal dans une quette pour le survie de l'éspéce.
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Cosmos



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MessageSujet: Re: Néandertal et scientifiques..!! Mer 28 Avr - 13:25 Sélectionner/Désélectionner multi-citation Répondre en citant
Salut à toi Ami Martin!






martin a écrit:
Oui tu as raison JP revenons a nos moutons, je trouve quant même pas mal de similitudes entre Néandertal et sapiens,comme nous n'avons pas d'explications pour ce qui concerne Néandertal, pourrions nous élaborer le théorie suivante, Néandertal a été modifié génétiquement pour doner naissance a Sapiens d'ou la disparition de l'espéce, ou bien encore sapiens etant plus intelligent a tout simplement éliminé Néandertal dans une quette pour le survie de l'éspéce.



La science fait des progrès en continu qui bousculent nos bases.

L'Ergaster (-400.000 ans!) est à priori, l'humanoïde de base d'où serait issu Cro-magnon.(-200.000 ans!)
Néandertal (-300.000 ans) est incohérent, car génétiquement incompatible.

Le problème est que les progrès réalisés en génétique bousculent
les théories établies par les anciens crânes qui contestent ce qu'ils ont appris
dans leurs facs.
Certains sont offusqués et révèlent alors involontairement leurs influences cachées:

-Les "créationnistes" recherchent des éléments basés sur l'action
d'un dieu créateur de toutes choses.
-Les "evolutionnistes" ne veulent pas dévier de leur ligne de pensée
et contestent ces bonds d'évolutions incohérents.

Il est bien entendu que l'apport d'une super civilisation ET bricolant la génétique
de l'humanoïde terrestre est une douce folie, impossible à imaginer pour ce genre
de traditionalistes imbus de leur savoir unique dans l'univers.

Et pourtant, certains textes antiques volontairement ignorés, expliquent
et décrivent si bien et avec force détails la "chôse", que cela est considéré
par nous, les joyeux fouineurs qui piochent dans ces formidables textes,
comme une superbe partie de tennis...


Soyons patients.. Un jour nous aurons peut-être un gros cerveau patenté
qui osera courageusement,faire exploser la révélation..
Mais je doute encore de trouver cet "homme"...

Amicalement à toi.
JP.

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MessageSujet: Re: Néandertal et scientifiques..!! Sam 1 Mai - 20:55 Sélectionner/Désélectionner multi-citation Répondre en citant
Neandertal et Cro-magnon

Il y a environ 400.000 ans,les hommes de Neandertal, qui occupaient l'Europe, ont vu une nouvelle espéce, les hommes de Cro-magnon.Les deux populations ont cohabité durant 10.000 ans jusqu'a la disparition des Néandertaliens.Les deux espéces ont-telles été assez intimes pour produire une descendance commune ?

Une nouvelle étude ADN vient d'en réduire fortement la probabilité.Le résultat est a chaque fois identique, les portions d'ADN retrouvées se ressemblent entre elles,mais ne figurent pas dans notre génome.

En 2003 une équipe Italo-Espagnole a annoncé que l'ambiguté été levée. Elle a présentée l'ADN de deux Cro-Magnons agés de 24.000 ans, les séquences sont identiques à celles de l'hommes moderne, donc assez différentes de celles des Néandretaliens. toutefois, selon David Serres, ce résultat n'est pas fiable, dans la messure ou il ressemble au nôtre "l'ADN retrouvé peut tres bien appartenir a l'une des nombreuses personnes qui a manipulé les os pour les étudier.

On ne peut pas conclure dans l'etat actuel technique, l'extraction de l'ADN ancien est en effet limité a l'ADN contenu dans les mitochondries, celui-ci ne constitue qu'une petite partie du génome et n'est transmis que par les femmes. Il faudrait séquencer plus d'individus fossiles que l'on n'en a retrouvé aujourd'hui.

Affaire a suivre avec le plus grand intêret donc.
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Cosmos



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MessageSujet: Re: Néandertal et scientifiques..!! Sam 1 Mai - 22:27 Sélectionner/Désélectionner multi-citation Répondre en citant



Bonsoir ami Martin!

Il nous faut être très prudent avec ce que l'on peut lire sur le web.
Certains manipulent les articles scientifiques pour soutenir leurs idées.

Exemple:

Déjà dans le premier paragraphe, il y a plein de bêtises qui démontrent que l'auteur de l'article que tu cites, ne connait absolument pas le sujet dont il parle:

"Il y a environ 400.000 ans,les hommes de Neandertal, qui occupaient
l'Europe, ont vu une nouvelle espéce, les hommes de Cro-magnon."

-L'homme de néandertal est apparu il y a 300.000 ans....
-Les hommes de cro-magnon sont apparus il y a 200.000 ans d'aprés nos scientifiques.

"Les deux
populations ont cohabité durant 10.000 ans jusqu'a la disparition des
Néandertaliens."

-Faux. Ils ont cohabité pendant environ 165.000 ans puisque les néandertaliens ont disparus il y a 35.000 ans toujours d'après nos scientifiques.


"Les deux espéces ont-telles été assez intimes pour
produire une descendance commune ?"

Même s'ils ont eu des rapports, leurs descendants étaient stériles.
(Voir le cheval et l'âne!!)
De plus, les caractéres génétiques d'une descendance sont uniquement transmis par la mère avec l'ADN mitochondriale et non par le père.

L'ensemble de ces affirmations démontre encore une fois de plus, combien certains cherchent à nier par tous les moyens, les différences génétiques incontournables entre néandertal et cro magnon.

...........................................................................................................

Voilà le vrai communiqué de presse:
http://www.unige.ch/presse/communique/03-04/0518prehistorique.html

Communiqué de presse



Découverte préhistorique à l'UniGe.






Les Néandertaliens ont-ils contribué un peu, beaucoup ou pas du
tout au patrimoine génétique de l'Homme moderne? C'est à cette question
intrigante que le prof. André Langaney du Département d'anthropologie
et d'écologie de l'Université de Genève et une équipe européenne
viennent de répondre en comparant les analyses génétiques des fossiles
de quatre Néandertaliens nouvellement étudiés, avec celles de cinq
humains du paléolithique. Ces neuf nouveaux fossiles proviennent
essentiellement des célèbres collections du Musée de l'Homme de Paris
et de Croatie. Avec David Serre et Svante Pääbo du célèbre Max Planck Institut
de Leipzig, les chercheurs ont montré que la courte séquence d'ADN
mitochondrial étudiée sur ces Néandertaliens n'était trouvée ni chez
nos contemporains, ni chez les fossiles humains de Cro-Magnon. En
conséquence, les Néandertaliens n'ont pas pu concourir, de manière
importante, au génome des Homo sapiens sapiens, sans que l'on puisse,
toutefois, décider qu'il s'agit d'espèces différentes. Les résultats de
cette collaboration internationale constituent une découverte
remarquable dans le champ des recherches consacrées à la génétique des
populations humaines et à l'histoire des peuplements anciens.



Le prélèvement d'ADN sur des fossiles de
néandertaliens d'Allemagne, de Russie, de France et de Croatie a permis
de montrer que ces individus étaient porteurs de courtes séquences
proches les unes des autres, mais inconnues à ce jour chez les humains
actuels. Toutefois, ces observations n'ont pas pour autant écarté la
possibilité que les Néandertaliens aient modestement contribué au
patrimoine génétique des humains du paléolithique, tant il est vrai que
les traces de cet apport ont pu être effacées par la "dérive
génétique", c'est à dire l'extinction de lignées d'ADN au hasard des
nombreuses générations depuis cette lointaine préhistoire.


Aujourd'hui, l'équipe du prof. Langaney, du Dr David
Serre et du prof. Pääbo apporte la preuve que les Néandertaliens
d'Europe ont peu ou pas contribué aux patrimoines génétiques actuels.
Pour obtenir ces résultats, les scientifiques ont analysé 24 ossements
de néandertaliens et 40 échantillons de sapiens sapiens. Plus dans le
détail, les chercheurs ont séquencé un bout d'ADN mitochondrial chez
des fossiles de Néandertaliens et de sapiens sapiens du paléolithique
de deux grandes collections européennes. Ce type d'analyse est
particulièrement délicat et nécessite à la fois une grande expertise
technique et un laboratoire spécialement équipé comme celui de Leipzig.
En effet, n'importe quelle mauvaise manipulation peut contaminer
l'objet de la recherche par de l'ADN contemporain et fausser l'issue de
l'expérience.


Leurs analyses ont ensuite confirmé que les
séquences trouvées à ce jour chez tous les Néandertaliens testés,
venant de lieux éloignés et de périodes sans doute étalées dans le
temps, appartenaient à une famille qui n'a jamais été trouvée ni chez
les vivants actuels, ni chez les Sapiens du paléolithique. Il est donc
vraisemblable que les Néandertaliens d'Europe ont eu, au plus, une
contribution minime à notre génome et qu'ils vivaient, voici 40 000
ans, séparés des Cro-Magnons et de leurs ancêtres proches, dont ils ont
pourtant été contemporains, partageant aux mêmes moments les mêmes
techniques de taille de la pierre, pendant de nombreux millénaires.
Cette découverte est le fruit d'un travail interdisciplinaire qui a su
combiner anthropologie, génétique, archéologie préhistorique et
paléontologie. Elle représente un apport significatif à l'histoire des
peuplements humains modernes.






Pour tout renseignement complémentaire, n'hésitez pas à contacter:
prof. André Langaney
...........................................................................................................

Ne nous laissons pas manipuler!

Amicalement.

JP.

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"Toute technologie suffisamment élaborée,
sera considérée comme magique par le primitif". A.C.CLARK.
"Sans l'astronomie, l'homme ignore la place qu'il occupe" Aristote

"L'ignare doute toujours par principe".(F.EINSTEIN.).
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MessageSujet: Re: Néandertal et scientifiques..!! Dim 2 Mai - 9:04 Sélectionner/Désélectionner multi-citation Répondre en citant
Bonjour JP,

J'ai posté a titre d'infos, reste que ce Néandertal n'a ps fini de poser des questions,et en particulier la raison de son extinction, guerre avec cro-magnon,climat, maladies, stérilité de l'espece ayant conduit celle-ci a une dispariton lente, une chose est certaine cet homme de petite taille et de forte constitution a dévéloppé les mémes évolutions que cro-magnon, taille de pierres, croyances donc un homme a part entiére, d'une génétique différente de cro-magnon avec des constantes génétique,et une reproduction entre les deux éspéces impossible ou stérile(bardot).

Amitiés
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MessageSujet: Re: Néandertal et scientifiques..!! Dim 2 Mai - 10:05 Sélectionner/Désélectionner multi-citation Répondre en citant Supprimer ce message



Bonjour ami Martin!


Oui, tu as raison de te poser ces questions pointues sur notre passé.
Il y a du avoir dans le temps, certainement des oppositions
de territoires entre ces différents types d'humanoïdes...

N'oublions pas qu'il y a 200.000 ans, existaient sur la planète, plusieurs populations:

1- Les "Ergaster" (Argile!) issus de l'évolution de base à la Darwin, sont toujours là...

2- Les "Neandertaliens" aux gros cerveaux incohérents (?), se répandent
aussi par petits groupes...
3- Les "Cro-magnons" arrivent alors et c'est eux, qui deviendront génétiquement,
la base de notre évolution actuelle...

Mais ils ne devaient pas être tous très nombreux...

C'est uniquement grâce à la nouvelle science de la génétique (1960!)
que nos scientifiques en arrivent enfin, à se poser maintenant les vraies questions
sur nos origines. Avant tout ce qui n'était pas compréhensible,
était classé rapidement et systématiquement dans la catégorie "Mythes"...

Comme le principe de la naissance de la vie sur une planète, semble maintenant cohérent à partir du moment où les conditions en sont respectées,
l'on peut commencer à se poser les vraies questions...
Concevoir que la vie se soit répandue ailleurs et bien plus tôt sur d'autres planètes
de l'univers, est une interrogation qui choque ceux qui se croyaient
absolument seuls dans l'immensité de l'espace.

N'oublions surtout pas, que les premières "exoplanètes" ne furent découvertes
qu'en 1996... Donc, nos "vieux" scientifiques égocentriques contestent autant
qu'ils le peuvent cette nouvelle réalité. Car cela discrédite complètement
leurs théories enseignées et leurs croyances établies sur l'origine de l'homme.

La bagarre risque de durer, car les croyances sont bien plus faciles
à apprendre que les sciences sur les connaissances de notre passé.

Amicalement.
JP

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Néandertal et scientifiques..!!
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